REDE AMIGO ESPÍRITA

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Eu não acredito em Deus, você acredita?

 

Mas para aí Décio, já até assisti algumas preleções suas aqui na Rede Amigo Espírita, falando sobre Deus, Jesus e muitas vezes no final de suas falas costuma dizer, entre outras coisas: Que O criador, a boa espiritualidade nos direcione sempre ao propósito do bem servir, estou a matutar...

 

Sim, eu afirmo de forma peremptória que não acredito em Deus segundo os homens O idealizaram, mas em um Deus que fizeram os homens. Acreditar significa crer, ter ciência de, convencer; contudo quem crê, pode um dia desacreditar. Então, tenho certeza, plena convicção de Sua existência; não como um dogma ou um mistério que não podemos questionar ou dialogar sobre, mas uma verdade lógica pela evidência das coisas. Diria que um percentual muito grande das pessoas acredita na existência de Deus. Pode ser até difícil apresentar tese sobre Sua inexistência; usando evidências científicas, filosóficas e culturais podemos até atingir “um voo curto de galinha”. Todavia, seja qual for sua tese defendida é de bom alvitre sempre respeitar e ouvir a pessoa com quem você dialoga, é uma questão de boa educação.

 

Ora, como há muitas doenças, seres humanos de vários tipos, posicionamentos sociais, dores e sofrimentos dos mais variáveis, com Deus sendo justo e bom, não poderia ter isso evitado? Pois os mesmos sendo seus filhos, deveria criá-los todos iguais em termos de belezas, riquezas, felicidades, etc., e não uns sofrendo ou mesmo serem tão diferentemente quanto os outros. Há uma injustiça nesse caso. Essa é uma entre tantas argumentações dentro da ciência mecanicista que poderia ser usada. Outra, em uma guerra, um tsunami, ou hecatombe qualquer, por que morre tantas crianças, idosos e/ou pessoa boas que, aparentemente nunca foram voltadas ao mal? A doutrina reencarnacionista espírita, que propugna a evolução constante e que nada ocorre por acaso, explica de forma objetiva, direta e cristalina o questionamento filosófico sobre de onde viemos, o que estamos aqui fazendo e em função do que aqui fizermos, para onde vamos. E mais, a razão da dor, do sofrimento, do por que da tudo certo para uns e a outros sempre em provações e expiações enormes?

 

Faço aqui minhas, as palavras de Einstein que, quando perguntado sobre se acreditava em Deus o mesmo disse que acreditava segundo o Deus de Spinoza: um Deus que se revela em si Mesmo na harmonia de tudo que existe e não em Deus que se interessa pelas ações e sorte dos homens. Ademais, devo admitir que sorte é o aproveitar de uma oportunidade, é você estar preparado naquele momento. Não ficar nesses templos lúgubres, rezando, orando sempre e só pedindo e nada doando. Vá em frente, desfrute a vida, Deus o criou para ser feliz. Deus está, além de  nós, na beleza da vida, no som da cachoeira, no voar de um colibri, na harmonia das coisas. Esse Mesmo Deus não precisa perdoar, castigar ou punir. Por Ele ser perfeito em todas as coisas, não sente raiva, mágoa, paixão, malefícios de nós, os humanos. Então, por tudo isso eu não acredito nesse Deus antropomórfico que as pessoas conceberam: um Deus julgador, mosaico, olho por olho, dente por dente, um Deus segundo o meu julgamento. E como Deus sendo causa primária e inteligência suprema criadoras de todas as outras coisas, não posso ou devo julgá-lo ou concebê-lo segundo os meus parâmetros. Bjs em vossos corações e que Deus esteja conosco agora, hoje e sempre!

Décio Naves 

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Respostas a este tópico

Paulo Roberto Gomes,

Faço ao amigo as mesmas perguntas que acima fiz à Sheila, acrescentando para vc mais esta:

- porq, se, como vc disse, somos criação de Deus, qual é a causa de nos tornarmos talvez o oposto exato Dele: Ele amor, nós desamor, ódio, egoísmo; Ele justiça, nó profundamente injustos; Ele sabedoria, n[os extremamente ignorantes; Ele perfeição, nos carregados das mais monstruosas imperfeições?

.

 

Não nos tornamos o oposto dele, somente vamos aprendendo de forma individual. O espírito encarnado tem o esquecimento e por isso galga novos valores as vezes são ruins outras vezes são bons, mas isto não tem problema porque jamais retrocede, ele só vai ver que não foi tão boa aquela encarnação e vem novamente para se melhorar e isto não quer dizer que ele é pior, são escolhas que os espíritos decidem e com o passar do tempo vão entendendo que o Criador só que o seu bem. Deus a tudo vê e nos dá os subsídios para que aprendamos e nos dando cada um com suas próprias escolhas. Vale lembrar que as vidas são só corpos de carne que nascem e morrem seu valor é momentâneo, não tem valor na eternidade, já que os verdadeiros filhos de Deus somos nós, os espíritos.

Paulo Roberto, 

E se Deus só quer nosso bem, porq esse aprendizado está sempre acompanhado de sofrimentos, muitos deles desesperadores e até mesmo insuportáveis?

Porque que é um aprendizado do espírito, como te falei a carne é só carne, ela morre e termina. O desespero que fala da dor deve ficar somente aqui, temos de aprender com eles e entender que somos mais, tudo isso em próxima vida se tornará melhor para cada espírito que assim evoluir, mas para isso meu amigo tudo é um caminho que parece muito difícil, mas é assim que precisamos ver que nos tornaremos mais conscientes e com menos dores.

Paulo Roberto,

Meu jovem, mas se Deus só quer nosso bem, porq o processo evolutivo que Ele criou para nós é tão assustadoramente difícil e está sempre acompanhado de sofrimentos, muitos deles tão desesperadores e tão insuportáveis que, a cada ano, de 10 milhões a 20 milhões de irmãos nossos, criaturas bem-amadas por Ele e que Ele mesmo criou, se suicidam devido a não suportá-los?

Preferem, e assim escolhem, se suicidar, para abandonar a escola que Deus criou para nosso aperfeiçoamento espiritual!! Preferem permanecer na escuridão e se afastar  do aprendizado que aqui Deus lhes preparou? Afinal, conforme ensina a doutrina, Deus nos criou a todos "simples e ignorantes" mas não desequilibrados mentais ao ponto de, mesmo podendo escolher ser felizes, escolherem ser profundamente infelizes?  

Como entender isto: conforme a doutrina, Deus nos cria todos ignorantes e depois faz que soframos cruelmente para aprendermos a deixar de ser ignorantes, sendo que é Ele mesmo que nos cria ignorantes?!! Onde é que estão aí aquele amor, aquela justiça e aquela sabedoria infinitas que a doutrina, as religiões em geral, afirmam serem atributos de Deus?!!

Tudo porque você fala da matéria e a matéria morre, não existe outra saída para ela, nós só usamos este corpo e não somos ele, então esta veste é apenas emprestada o sofrimento é porque a veste morre como todos os outros seres vivos, mas o espírito continua vivo e aprendendo nas vidas que se sucedem. Deus continua nos amando sempre, iremos aprender aqui usando estes corpos e dentro de nossas escolhas. Deus sempre vai continuar nos amando, nós é que devemos escolher o melhor caminho, caso não escolhamos não tem problema e assim continua.

Meu amigo Luis Conforti, Paulo, Sheila, Filomena e os demais que nos leem no momento,

Décio: Quando afirmamos que não podemos conceber Deus é que estamos mais próximos  da primitividade do que os mundos dadivosos que ainda lá chegaremos. Podemos sim, senti-Lo em Sua criação: em uma rosa, cachoeira, ou mesmo em nosso próprio íntimo. À medida que vamos evoluindo, as coisas vão clareando.

 

Luis: mas, meu amigo, se temos livre-arbítrio porq escolhermos cometer erros, se podemos escolher não cometê-los?

 

Luis (msg ant): - segundo: O que, ou quem foi que nos fez ficar doentes para que, agora, precisemos nos curar?

 

Décio: Justamente Luis, por Deus ou a espiritualidade superior não decidir por nós, aí está a beleza da criação e a oportunidade de exercermos livremente o nosso Livre Arbítrio. Qual seria a evolução escolar do nosso filho se fizéssemos todas as suas tarefas? Ou por outra, não haveria nem uma evolução propriamente dita, pois o mérito da mesma foi quem realizou as tarefas.

Assim Deus, dá aos seus filhos a oportunidade de escolher os seus caminhos, cabendo aos mesmos a responsabilidade de suas escolhas. Ora, então o sofrimento advém de uma escolha erra e ao afastamento das Leis Naturais que estão em nossa consciência.

 

Bjs/abraços  a todos!

 

Décio

 

 

 

 

 

Meu amigo Paulo Roberto,

Mas, se Deus só quer nosso bem, porq o processo evolutivo criado por Ele para nosso aprendizado está sempre acompanhado por terríveis sofrimentos, muitos deles desesperadores e até mesmo tão cruelmente insuportáveis, que levam milhões de suas criaturas ao suicídio, devido a não suportá-los?!!

Vc, amigo Paulo, diz que isso "é um aprendizado do espírito, que a carne morre e termina", e lhe pergunto: mas devido ao fato de a carne morrer e terminar os sofrimentos que nela passamos não são nada?! não são sofrimentos?!! Vc meu amigo, sendo espírita, deve saber que esse não é um ensinamento da DE, pois esta ensina que todos os sofrimentos são devidos ao fato de nós, premeditadamente, escolhermos (portanto, de propósito) transgredir as leis de Deus. E, assim, tenho de colocar aqui outra pergunta: se a todos nós Deus deu o livre-arbítrio, porq escolhemos transgredir as leis do amor, se podemos escolher cumpri-las? Porq escolhemos sofrer, pois praticar o mal é o mesmo que escolher sofrer, se podemos escolher só praticar o bem e, assim, não sofrer?! Fomos criados por Deus, além de "simples e ignorantes", também mentalmente desequilibrados ao ponto de escolher, como se fôssemos masoquistas, sentir prazer em trazer sofrimentos para nós mesmos e, como se fôssemos sádicos, sentir prazer em levar sofrimentos aos nossos irmãos?!

.

Oi, Paulo Roberto, 

Como nem vc, meu amigo, nem ninguém respondeu, tenho de repetir pergunta que já fiz: porq, se Deus só quer nosso bem, nos faz sofrer tantas vezes desesperadamente, insuportavelmente, nos fazendo passar por misérias, tragédias e desgraças? Onde está aí o amor de Deus para conosco? E qdo a carne, sua carne sofre é exatamente o espírito que vc é que sofre, não concorda com isso? Se uma filhinha sua, a alegria de sua vida, for cruelmente estuprada e assassinada vc não sofre?! Se seus meninos tiverem os pés amputados a machadadas, como tem acontecido no mundo, vc não sofre? Se, num dos desastres da vida, vc tiver um braço ou uma perna, um membro qualquer esmigalhado, ou ficar cego, ou tiver de passar o resto da vida se arrastando pelo chão, ou numa cadeira de rodas, ou se vc nascer deformado fisicamente, mentalmente, moralmente, não é exatamente vc quem vai sofrer as consequências disso?! Seja a matéria emprestada ou não seja, quem sofre é o espírito que pela matéria está revestido! Por isso, amigo, não consigo ver aí o amor de Deus para as criaturas que Ele mesmo criou!

Decio Ney,

Vc diz que podemos sentir Deus nas belezas do mundo e é exatamente isso que todos dizem. O interessante é que todos só veem uma das duas faces da moeda, a face limpa, brilhante, benfazeja, alegre, feliz; esquecem-se dessa outra face, que é suja, mal cheirosa, triste, que provoca infelicidades. Poi, meu amigo, nas feiuras do mundo, nas coisas desagradáveis, dolorosas, fétidas, coisas que fazem sofrer, amigo Décio, vc tb não vê Deus?! Quem é que vc vê naquilo que nos traz infelicidades, desesperos, sofrimentos?

Sem dúvida que, como vc diz, "à medida que vamos evoluindo, as coisas vão clareando", e aí está a necessidade de outra pergunta: porq é que essa evolução está sempre acompanhada por terríveis sofrimentos? É esse o processo evolutivo que Deus criou para nós: um processo cujo método mais usado e mais eficiente é fazer sofrer desesperadamente, insuportavelmente?!!! Será esta a lição que o Criador quer passar para nós: “meu amados filhos, vcs queiram ou não queiram, obrigatoriamente têm de evoluir; mas, para evoluírem, vcs, tb, queiram ou não queiram, obrigatoriamente têm de passar por sofrimentos desesperadores e mesmo insuportáveis que mandarei para todos vcs, que, de tão insuportáveis que poderão ser, levarão milhões de vcs ao suicídio, devido a não suportá-los!!!"

Deus, no princípio, nos cria ignorantes e, depois, nos faz sofrer porq somos ignorantes, como Ele mesmo nos criou?!!!

Não consigo entender isso! Vc entende?

E, se, como a DE ensina, Deus nos deu o livre-arbítrio porq escolhermos cometer erros e sofrer, se podemos escolher não cometê-los e não sofrer?

Luis (msg ant): - segundo: O que, ou quem foi que nos fez ficar doentes para que, agora, precisemos nos curar?

Décio: Justamente Luis, por Deus ou a espiritualidade superior não decidir por nós, aí está a beleza da criação e a oportunidade de exercermos livremente o nosso Livre Arbítrio.

Luis: mas, amigo, onde é que está esse livre-arbítrio? Se temos realmente a liberdade de escolher, porq é que tantas vezes estamos fazendo tantas escolhas erradas?

E vc pergunta: “Qual seria a evolução escolar do nosso filho se fizéssemos todas as suas tarefas?” E diz: “Ou por outra, não haveria nem uma evolução propriamente dita, pois o mérito da mesma foi quem realizou as tarefas”.

E eu lhe pergunto, Décio: “porq essa evolução tem de ser feita à custa de tantos sofrimentos?”

E porq nos afastamos das Leis Naturais que estão em nossa consciência? Pois de que adianta que estejam em nossa consciência se estão ocultas para nós?

Afinal, meu amigo, o que é que justifica os sofrimentos pelos quais todos passamos? O que é que a DE ensina sobre isso?

Luis, o espírito vem para encarnação para evoluir, ajudar ou desistir. O sofrimento é só um detalhe que você está dando importância demais, é só matéria que termina. Veja que no livro dos espíritos questão 402, assim que o corpo adormece ele sai, ou seja para ele a matéria é um peso, ele sabe que é para estudos e sua evolução e ele sabe que a morte do corpo vai chegar. Os sofrimentos existem porque ele procurou, se não procurasse não os teria.

LE.

614. O que se deve entender por lei natural?
— A natural é a lei de Deus; é a única necessária à felicidade do homem; ela lhe indica o que ele deve fazer ou não fazer e ele só se torna infeliz porque dela se afasta.
615. A lei de Deus é eterna?
— É eterna e imutável, como o próprio Deus(1).
616. Deus teria prescrito aos homens, numa época, aquilo que lhes proibiria em outra?
– Deus não se engana; os homens é que são obrigados a modificar as suas leis que são imperfeitas; mas as leis de Deus são perfeitas. A harmonia que regula o universo material e o universo moral se funda nas leis que Deus estabeleceu por toda a eternidade.
617. 0 que a leis divinas abrangem? Referem a algo mais do que a conduta moral?
— Todas as leis da Natureza são leis divinas, pois Deus é o autor de todas as coisas. O sábio estuda as leis da matéria; o homem de bem, as da alma, e as segue.
617. a) É dado ao homem aprofundar umas e outras ?
– Sim mas uma só existência não lhe é suficiente para isso.

PAULO ROBERTO GOMES,

Luis: Amigo Paulo, é esse o processo de ensino que Deus criou para nós? Fazer sofrer miseravelmente para que deixemos de ser ignorantes sendo que é Ele mesmo que cria todos nós ignorantes??!! É justo nos fazer sofrer sem que sejamos responsáveis pelos erros que fazemos, já que erramos devido a sermos ignorantes? É essa a sabedoria de Deus, que só soube criar um processo para evoluir baseado em fazer sofrer??!!!

 

E se, como a DE ensina, todos somos criados perfeitamente iguais, qual seria a causa de nos tornarmos tão desiguais ao ponto de, como vc disse (e isso não está na doutrina), uns virem para encarnação para evoluir, outros para ajudar, outros para desistir?

Então, meu querido amigo, para vc os sofrimentos que Deus manda para vc e seus queridos nada mais são do que “um detalhe a que vc dá importância demais” como quando vc ou os seus queridos sofrem os cânceres da vida? É para vc, apenas um detalhe sem importância sua querida filhinha, a alegria de sua vida, ser violentada e morta com requintes de crueldade? Serem crianças sequestradas para assassiná-las e lucrar com a venda de seus órgãos? Estar sua irmã, ou esposa, ou mãe envolvida em crimes hediondos, ou aliciando crianças para levá-las a se viciarem às drogas?

Isso nada representa para vc, meu amigo? Deus lhe manda, nos manda tudo isso, mas isso é apenas “um detalhe sem importância” ??!! Onde estão aí o amor e a justiça e sobretudo a sabedoria de Deus, tão propaladas pela doutrina, se Ele leva milhões (de 10 milhões a 20 milhões cada ano) a escolherem se suicidar, em vez de escolherem frequentar as aulas da escola de aperfeiçoamento espiritual que, segundo a doutrina, Ele criou para nós aprendermos a ser bons; e é justamente nessa mesma escola que Deus criou para aprendermos a ser bons, é nela mesma que todos aprendemos a ser maus, a cometer as maiores perversidades, a sermos pervertidos, imorais, egoístas, orgulhosos, assassinos por um vintém etc.

Deus nos coloca num mundo que nada mais é do que um poço escuro de ignorância, de maldades, egoísmo, para evoluirmos?!! A evolução é feita por meio de chicotadas? Se não sofrermos, não evoluímos? É isso mesmo??!! Me perdoe, meu querido amigo, mas onde é que vc aprendeu isso, se esse não é um ensinamento da doutrina?

 

Paulo Roberto: ... Os sofrimentos existem porque ele (espírito) procurou, se não procurasse não os teria.

Luis: vc tem certeza disso que está dizendo? Isso significa que o livre-arbítrio que, segundo a doutrina Deus a todos deu, não tem serventia nenhuma?! Segundo a DE, Deus nos cria apenas simples e ignorantes mas não mentalmente desequilibrados ao ponto de escolhermos sofrer e fazer outros sofrerem, se tendo o livre-arbítrio, podemos escolher ser felizes e fazer todos felizes! Porq é que tendo a liberdade de escolher fazer o bem, escolhemos tantas vezes fazer o mal??  

E como dizer, como diz a OLE/614, que “a lei natural é a única necessária à felicidade do homem; ela lhe indica o que ele deve fazer ou não fazer e ele só se torna infeliz porque dela se afasta”! Pois, se ela nos indica o que devemos fazer porq, ou qual é a causa de tantos não ouvirem suas indicações e praticarem o mal?!

E se as leis de Deus são perfeitas, qual é a causa de Ele nos ter criados tão inclinados às imperfeições? Qual é a causa de os homens serem tão monstruosamente imperfeitos? Aliás, os homens, nós, somos talvez, o oposto exato daquele que nos criou: Ele, amor; nós desamor e ódio; Ele, justiça; nós profundamente injustos; Ele perfeição; nós carregados das mais asquerosas e monstruosas imperfeições!!!

Se Deus é onisciente, não sabia que estava criando espíritos que seriam até mesmo a desgraça de tantos outros espíritos, a desgraça do mundo?

E se, como diz a questão OLE/615, “Deus não se engana”, qual é a causa de criar tantos espíritos que, como já disse acima, serão a desgraça de muitos outros espíritos? Qual é a causa de ter criado tantos espíritos que, como muitos dizem: “são o resultado de uma criação de Deus que não deu certo” ?!!! Pois se Deus não se engana, porq teria criado tantos espíritos imorais, perversos etc? Se Ele não se engana, isso quer dizer que Deus quis criar espíritos perversos, pervertidos, imorais, egoístas etc etc?!!

E se, com vc tb disse e a própria doutrina diz “Deus é o criador de todas as coisas”, porq atribuir aos espíritos a responsabilidade pela criação do mal?!! O mal não faz parte de todas as coisas?!

E, se Deus é imutável, porq "antes" não criava espíritos e, "depois", resolveu criá-los, apesar de Ele saber quantas misérias suas criaturas trariam a sua própria criação?

Como a própria doutrina aconselha, devemos ter uma fé raciocinada, embora até hoje não nos ter da do elementos nem mesmo para raciocinar sobre o porq uns são bons e outros são maus, nem para que se saiba como deve fazer aquele que é mau, para se tornar bom!!!

.

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