É lícito pedir para não deixar-nos cair em tentação, mas livrar-nos do mal?

          Pela Doutrina Espírita, sabemos que as tentações fazem parte do processo depuratório do espírito, se fazendo tanto mais fortes nos estágios mais baixos da escala evolutiva.

          Penso que, sob a égide da Suprema Justiça Divina, sendo o Mal consequência de nossos atos, seria incoerente pedir a Deus para negar a Lei de Causa e Efeito e o próprio senso de justiça.


          Por isso, de forma extremamente respeitosa, pergunto: Nos dias de hoje e no estágio de conhecimento em que nos encontramos, seria lícito fazer esse pedido na Oração do Pai Nosso?

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Mas, porq os espíritos precisam se depurar? Foram criados impuros?!!! E porq, se somos filhos, criaturas daquele que é perfeição, amor e justiça, portanto o oposto do mal, cometemos tantos atos que produzem o mal? Quem nos fez suscetíveis de errar tanto, de tão facilmente nos deixarmos levar pelo mal? Desejamos e escolhemos ir contra as leis de Deu? Nos esforçamos para trabalhar contra Sua vontade? E porq faríamos isso, se isso é pior para nós? Queremos sofrer?

Bom dia, prezado Luis,

Agradeço mais uma vez pela participação. Suas indagações são bastante interessantes, porém acho que não me expressei muito bem em meu questionamento. O cerne da questão reside no questionamento sobre a repetição dos versos da Oração do Pai Nosso por todos nós que a fazemos de modo "não raciocinado", mesmo sendo espíritas, tal como um ritual...

Apesar de suas indagações serem bastante instigantes, peço a gentileza de insistir nelas em outro tópico específico que seja administrado pelo amigo. Vou ter o máximo prazer de tentar agregar algo para o nosso mútuo crescimento. Pode ter certeza disso.

Então Luis? O que acha dessa repetição do verso "Não nos deixeis cair em tentação, mas livrai-nos do mal." na Oração do Pai Nosso?

Aguardo ansioso a sua resposta!!

Grande abraço.

luis conforti junior disse:

Mas, porq os espíritos precisam se depurar? Foram criados impuros?!!! E porq, se somos filhos, criaturas daquele que é perfeição, amor e justiça, portanto o oposto do mal, cometemos tantos atos que produzem o mal? Quem nos fez suscetíveis de errar tanto, de tão facilmente nos deixarmos levar pelo mal? Desejamos e escolhemos ir contra as leis de Deu? Nos esforçamos para trabalhar contra Sua vontade? E porq faríamos isso, se isso é pior para nós? Queremos sofrer?

Amigo Marcelo Pimentel, 

Meu jovem, todos os tópicos que abri, e foram muitos, neles colocando minhas perguntas, aqui na Rede ou noutros endereços, com no Fórum Espirita Estudar Espiritismo etc, como que são invisíveis, pois não obtenho resposta para elas. Chego até a me surpreender pelo fato de os amigos não responderem questões sobre temas básicos da doutrina, pois, quem não sabe respondê-las, certamente não está entendendo a doutrina. Esta é uma das perguntas para as quais nunca me dão resposta:

- Porq, ou qual é a causa de, se todos somos, no ato da criação, perfeitamente iguais, nossos livres-arbítrios não são tb iguais, pois, conforme a DE, desde o princípio, uns escolhem seguir o caminho do bem, ao passo que outros, tb desde o princípio, escolhem seguir o caminho do mal?  

Amigo Luis,

Seus questionamentos são sempre instigantes. Devo confessar que já li diversas respostas suas em outros fóruns, mas poucas vezes (poucas vezes mesmo) me aventurei a contribuir, dada a profundidade da sua abordagem.

Nesse momento, estou em dúvida se desvirtuo o questionamento central do presente tópico, alimentando suas antigas inquietações, ou se insisto em prosseguir com a reflexão sobre o ritual da oração do Pai Nosso. Aliás, você ainda não foi objetivo em relação ao tema central do tópico! Gostaria muito que me prestigiasse com uma resposta estritamente relacionada com a questão principal: passa pelo crivo da razão pedir "NAO NOS DEIXEIS CAIR EM TENTAÇÃO, MAS LIVRAI-NOS DO MAL" quando se ora o "Pai Nosso" ?

Pensando bem, vamos tentar manter o tema central deste tópico, ok? Contudo, peço que o amigo deixe o link do tópico que endereça o seu questionamento. Tenho considerações a respeito, mas, apesar de não poder validar as hipóteses de meus argumentos, gostaria de registrá-las no local certo. :-)

Grande abraço, Luis!



luis conforti junior disse:

Amigo Marcelo Pimentel, 

Meu jovem, todos os tópicos que abri, e foram muitos, neles colocando minhas perguntas, aqui na Rede ou noutros endereços, com no Fórum Espirita Estudar Espiritismo etc, como que são invisíveis, pois não obtenho resposta para elas. Chego até a me surpreender pelo fato de os amigos não responderem questões sobre temas básicos da doutrina, pois, quem não sabe respondê-las, certamente não está entendendo a doutrina. Esta é uma das perguntas para as quais nunca me dão resposta:

- Porq, ou qual é a causa de, se todos somos, no ato da criação, perfeitamente iguais, nossos livres-arbítrios não são tb iguais, pois, conforme a DE, desde o princípio, uns escolhem seguir o caminho do bem, ao passo que outros, tb desde o princípio, escolhem seguir o caminho do mal?  

Oi, Marcelo, respondi a sua pergunta, mas somente agora vi q não foi publicada. Assim q puder vou repetir a resposta.

Olá Luis,
Procurei por tópicos iniciados por você e não os encontrei. Vi que você fez a mesma pergunta, mas a colocou em tópicos (discussões) iniciadas por outros membros. Uma sugestão: por que você não cria o seu próprio tópico para poder direcionar a discussão para o cerne da sua questão... as vezes o pessoal deixa de te responder pra não desviar o tema do tópico principal...

Para criar um tópico, basta clicar no botão apresentado na figura abaixo, e preencher os campos do formulário que aparece...

Abraço.



luis conforti junior disse:

Amigo Marcelo Pimentel, 

Meu jovem, todos os tópicos que abri, e foram muitos, neles colocando minhas perguntas, aqui na Rede ou noutros endereços, com no Fórum Espirita Estudar Espiritismo etc, como que são invisíveis, pois não obtenho resposta para elas. Chego até a me surpreender pelo fato de os amigos não responderem questões sobre temas básicos da doutrina, pois, quem não sabe respondê-las, certamente não está entendendo a doutrina. Esta é uma das perguntas para as quais nunca me dão resposta:

- Porq, ou qual é a causa de, se todos somos, no ato da criação, perfeitamente iguais, nossos livres-arbítrios não são tb iguais, pois, conforme a DE, desde o princípio, uns escolhem seguir o caminho do bem, ao passo que outros, tb desde o princípio, escolhem seguir o caminho do mal?  

Amigo Pimentel,

Obrigado por suas instruções, mas, sinceramente, já criei vários tópicos em vários endereços (muitos, talvez centenas, como no Fórum Espírita), dois blogs e participo de vários grupos de estudos do facebook que, com minhas 90 primaveras, não tenho mais "gasolina" para criar mais alguma coisa que necessite de meu tempo para escrever etc; o que já tenho, toma todo meu tempo e vai além, sempre deixando para outro dia e nunca fazendo, muita coisa que tenho de de fazer, responder.

Mas, vamos a sua pergunta sobre  "Não nos deixeis cair em tentação, mas livrai-nos do mal". Para q eu possa respondê-la, preciso fazer alguns comentários e perguntas: primeiro: sem dúvida que o mundo está repleto de tentações (dinheiro, fama, poder, domínio sobre os demais, mais beleza, mais saúde, afetos, amores, sexo, vícios  etc); mas, porq é que somos por elas atraídos e tantas vezes fracos para resistir ao seu chamado? O que ou quem é que as cria e coloca à nossa frente e nos faz suscetíveis de não conseguirmos resistir a elas? Segundo: e qto ao mal, quem é que comete os males, senão os homens? Mas, porq os cometemos, o que é que nos leva a cometê-los se, segundo a doutrina, temos livre-arbítrio e assim, podemos escolher não cometê-los? O que é que nos impede de fazermos escolhas sempre corretas? E porq, se praticando o bem seremos mais felizes, tantas vezes escolhemos praticar o mal, o que nos leva a extremas e insuportáveis infelicidades? Porq escolhemos sofrer, se podemos sempre escolher não sofre e ser felizes?........

O ego é a resposta.

MEU PAI NOSSO

Pai nosso que estás em todo lugar, santificado seja sua presença, esteja sempre em nós teu reino, seja feita a vossa vontade, assim na Terra como em todos os outros planos e mundo. O pão nosso de cada dia nós auxilie a conseguir hj e sempre, perdoa nossas ofensas e nos ajude a perdoar quem nos ofende. Não nos deixe cair em tentações que nos afastam de sua luz e livrai-nos de toda espécie de mal assim seja....

Boa tarde, Gisela.

Bonita oração também, Gisela.Na minha pequenez, acredito que alterando as palavras, mas conservando as ideias, não prejudica a prece. O importante é a carga de sincero sentimento que a oração carrega....Tem uma mensagem que se chama " Oi, Jesus, eu sou o Zé " A oração da pessoa se resumia a isso, tal a simplicidade dela; mas essa oração era tão carregada de fé que chegava ao seu destino. Abraços.

Bom dia caro companheiro.

Entendo ser lícito sim, pois neste mundo de provas e expiações a queda é muito fácil de ocorrer. 

O desvio pela luxuria, pelo prazer fácil, a vaidade e o orgulho. Tudo isso nos rodeia diariamente e constantemente, devemos ter sempre nossos pensamentos retos para fugir e é neste sentido o pedido de "Livrai-nos dos mal". 

Para que Ele não nos deixe cair as vibrações, ajude a não sermos levados pelas facilidades mundanas e nos auxilie a manter o pensamento sempre ao alto, conectados com os nossos mentores e espíritos benfeitores. Para que possamos ouvir os seus conselhos.

Questão 469 do livro dos Espíritos:

Por que meios podemos neutralizar a influência dos Espíritos maus?

"Praticando o bem e pondo toda a vossa confiança em Deus, repelireis a influência dos Espíritos inferiores e destruireis o império que queiram sobre vós. Evitai escutar sugestões dos Espíritos que vos suscitam maus pensamentos, que sopram a discórdia entre vós e excitam o vosso orgulho, porque eles vos atacam na vossa fraqueza. Essa razão por que Jesus vos ensinou a dizer, na oração dominical: Senhor! não nos deixeis cair em tentação, mas livrai-nos do mal".

Obrigado por abrir esta discussão e permitir que façamos parte dela. 

Grande abraço e muita paz.

Raphael Barbosa da Silva, porq é ou, qual é a causa faz q todos, sem exceção, tenham de passar pelos sofrimentos deste mundo de provas e expiações? Porq absolutamente todos têm de sofrer?

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